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mikeestrada
Moderador



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Mexico
Enviado el - 23/03/2005 :  10:33:00 AM  Mostrar Perfil  Visitar la Página Web de mikeestrada  Enviar mikeestrada un mensaje Yahoo!  Enviar mikeestrada un mensaje instantáneo Enviar un mensaje privado a mikeestrada

Continuando con las curiosidades, alguien sabe porque es importante tener un medidor "true RMS"??? ya sea voltimetro ó amperímetro??
que es RMS??
Porque si el voltaje RMS es de 120 VCA el maximo valor de la senoidal es 170 volts, es decir donde esta el 120 Volts???


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urim
Principiante


12 Comentarios
Mexico
Incluido el - 23/03/2005 :  2:59:28 PM  Mostrar Perfil Enviar un mensaje privado a urim
los multimetros con true RMS tedan el valor exacto de la señal
ya que ellos cuantifican la señal utilñizando los coeficinetes de fourier y por tanto su me dicion de la señal es mas exacta
ya hay tambien los true true RMS que son mas exactos todavia

R. azael glz. del angel
calle revolucion N 208
zona centro, tampico alto ver.Ir Arriba


mikeestrada
Moderador



2107 Comentarios
Mexico
Incluido el - 23/03/2005 :  4:14:40 PM  Mostrar Perfil  Visitar la Página Web de:mikeestrada  Enviar mikeestrada un mensaje por Yahoo!  Enviar mikeestrada un mensaje instantáneo Enviar un mensaje privado a mikeestrada
Lo que hacen es que calculan el area bajo la curva, es decir hacen una integral y de esa manera dan el valor exacto de voltaje o corriente. Pero para que hacerlos si antes no existian??? los multimetros normales (no true rms) no son exactos??? por que???

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thunor
Moderador


286 Comentarios
Spain
Incluido el - 23/03/2005 :  5:13:22 PM  Mostrar Perfil Enviar un mensaje privado a thunor
No sé si estaré en lo cierto, pero en un catalógo que tengo de Fluke del año 2005 habla precisamente de esto y dice que, cuando se mide una corriente alterna, se mide su valor eficaz o RMS, que es el valor de una corriente continua con la misma capacidad de calentamiento de una resistencia. Para medir dicho valor, se rectifica la onda AC, se determina el valor medio de la señal y se multiplicar por 1.1, que es el factor que relaciona el valor RMS y valor medio de una señal sinusoidal perfecta.
Con este tipo de señales no hay problemas, pero cuando la señal no es tipo sinusoidal perfecta, el factor antes mencionado (1,1) no es el correcto. Por tanto, es necesario un multímetro TRMS, que emplea otros métodos para conocer el valor de la corriente. De no ser así, pueden llegar a cometerse errores de hasta el 50%.

Espero estar en lo correcto y no haberme equivocado, pues como he dicho, lo aquí expuesto lo he extraído de un catálogo de Fluke y no es algo que conozco por mi propia experiencia.

Saludos.

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Elektor
Moderador



1026 Comentarios
Argentina
Incluido el - 23/03/2005 :  5:30:15 PM  Mostrar Perfil  Visitar la Página Web de:Elektor Enviar un mensaje privado a Elektor
Como dijo mikeestrada calculan el area bajo la curva del semiciclo positivo , la verdad no me acuerdo como se llamaba este teorema tengo que fijarme en mi carpeta de analisis mat 1,es decir la integral definida de una funcion entre dos puntos a y b ,puede representarse por un rectangulo de altura h y base b-a,en este caso en una funcion senoidal y estamos calculando la integral entre 0 y pi ,osea un semiciclo ,lo que mide el voltimetro es la altura de ese rectangulo.si quisieramos saber la tension en cualquier instante deberiamos utilizar un osciloscopio.y mediriamos directamente el valor sobre el grafico.Dejame revisar asi te doy una definicion mas completa y edito esta respuesta.
Otra cosa los 120v ac provocan en un conductor el mismo efecto calorifico (efecto joule)que el mismo conductor conectado a 120 dc.

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mikeestrada
Moderador



2107 Comentarios
Mexico
Incluido el - 23/03/2005 :  5:50:43 PM  Mostrar Perfil  Visitar la Página Web de:mikeestrada  Enviar mikeestrada un mensaje por Yahoo!  Enviar mikeestrada un mensaje instantáneo Enviar un mensaje privado a mikeestrada
exacto, elektor.... ese es el concepto de RMS, RMS significa Raiz Cuadratica Media y el valor RMS significa: "es el valor de voltaje que efectuaria el mismo trabajo que si el voltaje fuera de CD"
Pero porque usarlo si el voltaje siempre es senoidal y la corriente tambien????
Porque gastar en un multimetro tan caro como es el "True RMS"????

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jonathanlopez
Moderador


918 Comentarios
United Kingdom
Incluido el - 25/03/2005 :  12:33:55 PM  Mostrar Perfil Enviar un mensaje privado a jonathanlopez
los instrumentos digitales a la entrada disponen de un rectificador de modo que lo que realmente miden es el valor medio de la onda rectificada. Por cierto, si la onda es sinusoidal el instrumento es de buena precisión. Si la onda tiene armónicas, el instrumento mide un valor inferior al valor eficaz.

En la medición de corrientes como las registradas en computadores, el instrumento mide un 30% menos que el valor efectivo (rms) de la corriente por otro lado el instrumento de verdadero valor efectivo de tipo digital emplea un sensor que registra la elevación de temperatura por una resistencia por la cual circula la corriente a medir. Por tanto, el instrumento mide el verdadero valor efectivo de la corriente (o el voltaje) incluyendo todas las armónicas. Debido a que se mide un fenómeno térmico el instrumento no es apto para medir
consumos de rápida variación; es usual que registre una medición cada 1 ó 2 segundos.

Otros equipos, de mayor calidad, miden empleando un conversor análogo-digital (llamado de doble rampa); el proceso de lectura
en estos casos toma 400 milisegundos.

En conclucion el medidor true rms mide todos los armonicos + la señal sinusoidal en cambio los demas medidores solo miden el valor de la señal sin sus armonicos, esto se debe a que el calculo del valor rms se hace mediante un proceso de temperatura , en cambio el procedimiento con intrumentos digitales normales se hace mediante recitificacion de la onda.

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Aupa-Bierzo
Moderador


572 Comentarios
Spain
Incluido el - 25/03/2005 :  4:05:00 PM  Mostrar Perfil Enviar un mensaje privado a Aupa-Bierzo
Perdona Mike, que interfiera en este asunto, pero (ya que apunto jonathan los medidores de doble rampa): ¿y si el medidor fuese de rampa escalonada?, ¿qué pasaría?, ¿qué valores nos daría?.

Seguid, seguid, que esto se anima

_________________________
Si tienes algo que preguntarme, éste es el sitio (los foros). No contesto por emailIr Arriba


BeNd
Miembro experimentado


233 Comentarios

Incluido el - 25/03/2005 :  4:21:31 PM  Mostrar Perfil Enviar un mensaje privado a BeNd
Mmmmm no controlo mucho el tema pero por probar....
Respondiendo a tu pregunta Aupa-Bierzo, será quizás que minimizamos todavía mas el error???? Sería, volviendo a llevar el tema al terreno de las integrales como descomponer la integral entre a y b en pequeños subintervalos por lo que el valor calculado será mas exacto cuanto mayor sea el numero de intervalos?? (Integración compuesta me parece que se llamaba)
Un saludo a todos :-)

--- BeNd -----Ir Arriba


jonathanlopez
Moderador


918 Comentarios
United Kingdom
Incluido el - 25/03/2005 :  4:59:03 PM  Mostrar Perfil Enviar un mensaje privado a jonathanlopez
Dentro de las alternativas de conversion analogico a digital en los medidores digitales existen varias, como por ejemplo;
a)rampa de escalera
b)aproximaciones sucesivas.
c)doble rampa.
D)voltaje a frecuencia
e)paralelo ,etc

El convertidor rampa escalera tiene una desventaja la cual es su lentitud y a demas el tiempo de conversion depenede de la amplitud del voltaje de a medir.
La diferencia entre el doble rampa es la velocidad.

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mikeestrada
Moderador



2107 Comentarios
Mexico
Incluido el - 28/03/2005 :  11:38:42 AM  Mostrar Perfil  Visitar la Página Web de:mikeestrada  Enviar mikeestrada un mensaje por Yahoo!  Enviar mikeestrada un mensaje instantáneo Enviar un mensaje privado a mikeestrada
bueno, ya aprendi de ustedes en cuanto a como se hace la medicion de RMS.
Jotathan, una cosa bien importante, dices que la corriente en el caso de computadoras tiene una gran cantidad de armonicas; eso es cierto en parte ya que al menos en Estados Unidos acaban creo hace unos dos años de sacar una normatividad que exige que todas las fuentes de poder para computadoras tengan etapa de correccion de factor de potencia y lo que ademas se logra es eliminar casi todas las armonicas por lo que la onda es senoidal. Asi es que se supone que las nuevas computadoras ya no generan armonicas.
Alguien sabe por ahi que son las cargas lineales y las no-lineales??

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Elektor
Moderador



1026 Comentarios
Argentina
Incluido el - 30/03/2005 :  02:12:17 AM  Mostrar Perfil  Visitar la Página Web de:Elektor Enviar un mensaje privado a Elektor
Básicamente las cargas lineales poseen una forma de onda perfectamente senoidal.
Las cargas no lineales que presentan una forma de onda de corriente no senoidal ,ejemplos de cargas no lineales son las fuentes de alimentación de computadoras , hornos microondas, impresoras láser, equipos de musica, televisores, balastos de tubos fluorescentes, equipos industriales,etc. Estas cargas no lineales traen consecuencias como la disminucion del factor de potencia, recalentamientos de conductores incluso llegan a quemar motores y transformadores.Ahora alguno puede seguir comentando que son los armonicos.Tengo entendido que es el doble,triple ...........octava ,de la frecuencia fundamental.

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salmazan
Moderador


2754 Comentarios
Mexico
Incluido el - 30/03/2005 :  10:33:41 AM  Mostrar Perfil Enviar un mensaje privado a salmazan
Precisamente, los armónicos tienen que estar relacionados con una frecuencia básica o fundamental, y son múltiplos de esta frecuencia fundamental, a la cual suele llamársele también primer armónico.
El análisis de Fourier (entre otros) nos permite identificar muy bien cada componente que forma parte de una señal compleja. Se ha demostrado que en la naturaleza no existen señales periódicas mas simples que las de forma sinusoidal (seno o coseno), y es en base a ellas que se realiza todo el análisis de Fourier. Una señal periódica compleja (en cuanto a su forma de onda), puede ser descompuesta en múltiples señales sinusoidales.
En el caso de las señales cuadradas, los armónicos que aparecen solamente son los impares. A mayor frecuencia de éstos, menor es su amplitud.

No contesto mensajes por correo-e, favor de poner todas sus preguntas en el foro.Ir Arriba


mikeestrada
Moderador



2107 Comentarios
Mexico
Incluido el - 30/03/2005 :  12:39:35 PM  Mostrar Perfil  Visitar la Página Web de:mikeestrada  Enviar mikeestrada un mensaje por Yahoo!  Enviar mikeestrada un mensaje instantáneo Enviar un mensaje privado a mikeestrada
Complementando a Salmazan, cuando una señal periodica no es senoidal, se puede expresar matematicamente como una suma de varias señales senoidales de frecuencias multiplas de la fundamental, (en el caso de corriente 60Hz. p, ej,) esas ondas de frecuencias multiplos; 120Hz, 180Hz, 240Hz, etc. son las llamadas armonicas.
En efecto, las cargas lineales son las que en su forma de onda de corriente es senoidal y las no-lineales son las que su forma de onda de corriente no es senoidal.
Ejemplos de carga no-lineal, casi la totalidad de aparatos que utilizan fuente de poder para convertir de CA a CD (con excepcion de las que tienen fuente con correccion de factor de potencia), balastras, rectificadores, etc.

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jovaldu
Principiante


1 Comentarios
Spain
Incluido el - 11/04/2005 :  11:39:11 AM  Mostrar Perfil Enviar un mensaje privado a jovaldu
Epa, yo creo que THUNOR, está en lo correcto ya que si la onda es senoidal perfecta cualquier tester barato mide bien pero,por ejemplo, si es una onda que esta cortada por tiristores tendriamos un error grande y necesitamos usar uno con TRMS que no´supone´ que es senoidal.

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mikeestrada
Moderador



2107 Comentarios
Mexico
Incluido el - 11/04/2005 :  12:48:38 PM  Mostrar Perfil  Visitar la Página Web de:mikeestrada  Enviar mikeestrada un mensaje por Yahoo!  Enviar mikeestrada un mensaje instantáneo Enviar un mensaje privado a mikeestrada
Exactamente, el problema mas frecuente reside en medir corriente ya que si medimos corriente y la carga son compùtadoras, tendremos un margen de error grande si el amperimetro no es "True RMS"

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