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luisvang
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Venezuela
Enviado el - 27/03/2007 :  2:24:27 PM  Mostrar Perfil  Responder con Cita Enviar un mensaje privado a luisvang

Hola Mike, en otra oportunidad te consulté algo parecido pero sigo con la duda, tengo el siguiente caso:
Carga del UPS: 29,25 KW
Voltaje de Entrada-Trifásica: 208 V
Voltaje de Salida-Trifásica: 208 V
Autonomía: 4 HORAS.

Necesito baterias de Niquel-cadmio, en este caso elegí ALCAD, http://www.alcad.com/pdf/comm_s26_en_0506.pdf
luego metí los datos en un software para sacar las baterías y me dio como resultado las siguientes baterias:
LB770P
MB690P
XHP320
VN357
HB640P
y quiere decir que necesito 167 baterias de ese tipo para cumplir con mis requisitos iniciales?...quisiera saber un método manual...de antemano gracias.

x venezuela a la orden!


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mikeestrada
Moderador



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Mexico
Incluido el - 30/03/2007 :  10:49:19 AM  Mostrar Perfil  Visitar la Página Web de:mikeestrada  Enviar mikeestrada un mensaje por Yahoo!  Enviar mikeestrada un mensaje instantáneo  Responder con Cita Enviar un mensaje privado a mikeestrada
Disculpame Luis, no tengo experiencia en el calculo de bancos de baterias de Niquel Cadmio, dejame reviso la pagina de Alcad a ver si viene como hacer el calculo.
Debe ser muy parecido al metodo usado para baterias plomo-acido pero dejame revisar...

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luisvang
Miembro regular


79 Comentarios
Venezuela
Incluido el - 31/03/2007 :  3:39:09 PM  Mostrar Perfil  Responder con Cita Enviar un mensaje privado a luisvang
Ok Mike, la idea es un metodo manual porque creo que el software no toma en cuenta que el UPS es trifàsico, saludos

x venezuela a la orden!

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mikeestrada
Moderador



2107 Comentarios
Mexico
Incluido el - 03/04/2007 :  12:10:19 PM  Mostrar Perfil  Visitar la Página Web de:mikeestrada  Enviar mikeestrada un mensaje por Yahoo!  Enviar mikeestrada un mensaje instantáneo  Responder con Cita Enviar un mensaje privado a mikeestrada
OK, vamos por partes, no importa si el voltaje de salida del Inversor va a ser trifasico o monofasico, a la bateria le vas a pedir siempre watts y son en CD.
Si la carga es de 29.25Kw, idealmente esa es la carga que van a soportar las baterias aunque en CD. Si quieres le puedes considerar una eficiencia al Inversor (conversion CD-CA) del 95% y entonces tienes que dividir los watts de salida entre la eficiencia para calcular los watts del banco de baterias.
Watts de bateria = Watts de CA / 0.95 = 30789 watts
Ahora.... cuantas baterias necesitamos??? depende del voltaje de flotación que vas a tener, depende del Rectificador del UPS a ver que voltaje tiene como nominal para recargar las baterias.
Ese voltaje de flotacion lo tienes que dividir entre 1.4 vcd que es el voltaje de flotacion de la bateria de Niquel-Cadmio, entonces obtendrás el numero de baterias a seleccionar.
Con este dato y los watts totales del banco, se puede entonces escoger el modelo de bateria.
En el link que das, a partir de la pagina 6 vienen las tablas llamadas "cell performance" las que te ayudaran a escoger la bateria adecuada para el tiempo de respaldo que desees a la carga que tienes.

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benjamin
Miembro regular


105 Comentarios
Mexico
Incluido el - 04/04/2007 :  12:10:35 PM  Mostrar Perfil  Responder con Cita Enviar un mensaje privado a benjamin
hola m gustaria saber si en estas baterias se divide el watts total 30789 por el numero de celdas de las baterias y como se busca en la tabla por ejemplo si fueran 92 celdas para un bus de 130, de antemano muchas graciasIr Arriba

mikeestrada
Moderador



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Mexico
Incluido el - 04/04/2007 :  7:30:21 PM  Mostrar Perfil  Visitar la Página Web de:mikeestrada  Enviar mikeestrada un mensaje por Yahoo!  Enviar mikeestrada un mensaje instantáneo  Responder con Cita Enviar un mensaje privado a mikeestrada
La tabla solo da el tiempo de respaldo a una corriente de carga determinada, como tienes los watts total, hay que dividirlos entre el voltaje nominal total. La corriente es la misma para cada bateria ya que estan en serie, con la corriente calculada, te vas a la tabla y buscas cual es el tiempo que duraria y ese es el dato.

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luisvang
Miembro regular


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Venezuela
Incluido el - 11/04/2007 :  1:32:15 PM  Mostrar Perfil  Responder con Cita Enviar un mensaje privado a luisvang
Hola a todos, no ha`´ia contestado porque he tenido problemas con mi red, en lo que haga los calculos los publico a ver como voy saludos...

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mikeestrada
Moderador



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Mexico
Incluido el - 12/04/2007 :  5:55:08 PM  Mostrar Perfil  Visitar la Página Web de:mikeestrada  Enviar mikeestrada un mensaje por Yahoo!  Enviar mikeestrada un mensaje instantáneo  Responder con Cita Enviar un mensaje privado a mikeestrada
Aclarando Benjamin, los watts totales de consumo de un banco de bateria se dividen entre el numero de baterias para sacar los watts por bateria, y con ese dato te vas a la tabla.

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luisvang
Miembro regular


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Venezuela
Incluido el - 16/04/2007 :  2:52:38 PM  Mostrar Perfil  Responder con Cita Enviar un mensaje privado a luisvang
Hola a todos, Mike no te entendí lo del voltaje de flotación del rectificador, pero podrías asumir uno general sólo como ejemplo para los cálculos y buscado en lared conseguí el siguiente método:


Id=Sn*fp/(No.de celdas*Vdx*µI)


Id=Corriente de descarga (A)

Sn= Potencia Nominal (VA)

No. De Celdas= 96 ó 300 para Niquel Cadmio(¿????????)

Vdx= Voltaje promedio de desconexión.(¿?????)

µI= Eficiencia del inversor


Entonces:
partimos de 29.25 KW/0.9 = 32.5 KVA


Id(96)= 32500*0.9/(96*1.14*0.95)

Id(96)= 281.37 A
Id(300)= 90.03 A

Ahora con estos valores me voy a las tablas y saco el modelo de batería, ahora cuando me hablan de 96 o 300 celdas se refieren al No. De baterías del banco?, hay les dejo eso…saludos

x Venezuela a la orden


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mikeestrada
Moderador



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Incluido el - 20/04/2007 :  9:23:29 PM  Mostrar Perfil  Visitar la Página Web de:mikeestrada  Enviar mikeestrada un mensaje por Yahoo!  Enviar mikeestrada un mensaje instantáneo  Responder con Cita Enviar un mensaje privado a mikeestrada
Mira, el voltaje de flotacion es el voltaje necesario para asegurar que las baterias siempre estaran cargadas al 100% cuando se necesita, es ligeramente mayor al nominal.
Si tu rectificador del UPS o el cargador de baterias es de 270 volts por ejemplo; ese voltaje generalmente es fijo y no lo puedes variar mucho, entonces el numero de baterias es ese voltaje dividido entre una bateria de 12 volts a flotacion, en una de gel, es de 13.5 volts, entonces divides 270 entre 13.5 y te da 20 baterias, asi de facil
si quieres usar baterias de niquel cadmio, divides los 270 entre 1.4vcd que es el voltaje de cada bateria en flotacion, te da 192 baterias, asi de facil... no te compliques.
Ahora, no cualquier UPS puede con baterias de niquel cadmio porque la manera de cargarlas es diferente, tienes que checar con el fabricante si ese UPS puede manejar baterias de niquel cadmio.

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luisvang
Miembro regular


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Venezuela
Incluido el - 25/04/2007 :  12:39:47 PM  Mostrar Perfil  Responder con Cita Enviar un mensaje privado a luisvang
Excelente Mike, ahora me surgió otra duda, las baterías van a estar en paralelo para poder entregar los 12 VDC y luego un transformador elevador las lleva a los 120 o 208 V que yo deseo a la salida?

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mikeestrada
Moderador



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Incluido el - 25/04/2007 :  8:02:50 PM  Mostrar Perfil  Visitar la Página Web de:mikeestrada  Enviar mikeestrada un mensaje por Yahoo!  Enviar mikeestrada un mensaje instantáneo  Responder con Cita Enviar un mensaje privado a mikeestrada
No entiendo, son para un UPS?? o es algo que estas haciendo?? vas a alimentar solo un Inversor??
no puedes meter voltaje de unas baterias a un transformador, eso es un corto circuito...
Que es lo que estas necesitando hacer y de que dispones?

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luisvang
Miembro regular


79 Comentarios
Venezuela
Incluido el - 26/04/2007 :  5:55:31 PM  Mostrar Perfil  Responder con Cita Enviar un mensaje privado a luisvang
Las baterias son para un ups

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mikeestrada
Moderador



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Incluido el - 26/04/2007 :  7:29:36 PM  Mostrar Perfil  Visitar la Página Web de:mikeestrada  Enviar mikeestrada un mensaje por Yahoo!  Enviar mikeestrada un mensaje instantáneo  Responder con Cita Enviar un mensaje privado a mikeestrada
ok, entonces cual es el voltaje de flotacion que da el UPS?? de eso depende el numero de baterias que necesitas para dar el voltaje adecuado, por ahi tienes que empezar...

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mikeestrada
Moderador



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Incluido el - 27/04/2007 :  12:35:16 AM  Mostrar Perfil  Visitar la Página Web de:mikeestrada  Enviar mikeestrada un mensaje por Yahoo!  Enviar mikeestrada un mensaje instantáneo  Responder con Cita Enviar un mensaje privado a mikeestrada
Mira Luis:
Un UPS para alimentar 29.5KW, lo dividimos entre el factor de potncia de 0.8 y nos da como 36 KVA, pero le debes dar un factor de un 20% por crecimiento por si despues le pones mas carga, eso nos da como 43 KVA, y pues redondeamos a un UPS de 50 KVA.
Ok, ahora... un UPS para comprarlo el mismo proveedor te tiene que seleccionar el banco de baterias adecuado para el tiempo de respaldo que requieres, 4 horas?? el proveedor te tiene que cotizar el banco adecuado. Ademas si quieres baterias de niquel cadmio que por cierto son carisimas... el proveedor te tiene que ofrecer el UPS que pueda con baterias de Niquel Cdamio, no todos los UPS estan diseñados para baterias de niquel cadmio.
Ahora, por el costo de las baterias de niquel cadmio, creo que te saldria a lo mejor igual o mas barato una Planta de Emergencia (grupo electrogeno) con un UPS con baterias tipo Gel y respaldo de 5 o 7 minutos.; con esa configuracion puedes obtener horas, dias, o lo que sea necesario, es mas barato seguramente.
Pero, si deseas saber como se selecciona la bateria para un UPS dado, primero necesitas seleccionar el UPS y que pueda alimentar baterias de Niquel Cadmio, supongamos que el voltaje de flotacion es de 270 VCD, ese es para baterias de plomo-acido, pero seguramente sera el mismo para baterias niquel-cadmio (depende lo que diga el fabricante del UPS).
Entonces si una bateria de niquel cadmio en flotacion requiere 1.4 volts por celda, se tiene que dividir los 270 volts entre 1.4 y nos dara el numero aproximado de celdas, 192 celdas... son muchas??? claro... el voltaje por celda es de 1.4 volts. En baterias tipo gel, el voltaje de flotacion es de 13.5 vpc, por eso son menos baterias en tipo gel.
ahora si, los watts que te demande tu carga, los divides entre la eficiencia del Inversor (supongamos 0.95) y son los watts que le pides a la bateria. Aqui a veces es confuso, pero piensa de esta manera: el inversor alimenta watts a la carga, esos watts, idealmente son iguales a los watts que le pides a la bateria, asi de simple.
Ya teniendo los watts totales que demandas a la bateria, los divides entre el numero de celdas (192) para saber cuantos watts demandas a cada bateria, recuerda que estan en serie. Y con el dato de watts por bateria, buscas en tablas una bateria que con esos watts te den 4 horas. Si no encuentras ninguna, buscas una que te de 2 horas y tienes que hacer dos bancos.
Una vez seleccionada la bateria, ves en hojas de datos las dimensiones y ya te podras imaginar el tamaño de tu banco formado por uno o dos bancos de 192 celdas cada uno.
´Pero te repito, tooodo ese trabajo es del vendedor que te va a cotizar el UPS y con su banco para el respaldo de 4 horas, y tiene que escoger el UPS adecuado y con el rectificador adecuado que pueda manejar baterias de niquel cadmio, para que te des un susto, que te cotize ademas con baterias de tipo gel para que veas la gran diferencia.
Cualquier duda, estoy a la orden...
Salu2!!

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mikeestrada
Moderador



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Incluido el - 27/04/2007 :  12:45:42 AM  Mostrar Perfil  Visitar la Página Web de:mikeestrada  Enviar mikeestrada un mensaje por Yahoo!  Enviar mikeestrada un mensaje instantáneo  Responder con Cita Enviar un mensaje privado a mikeestrada
Otra cosa... cultura general.
Imaginate que quisieras usar una sola bateria de 12 volts, 40 kva a 12 volts, estamos hablando de VA = Volts X amperes
despejando Amperes = VA / volts
como a la bateria le pides como 30000 watts
los amperes de la bateria serian :
Amperes = 30000 / 12 volts = 2500 amperes
tu crees que sea posible pedirle a una bateria 2500 amperes??? imaginate el tamaño de la bateria, los cables, etc etc
Por ello los diseñadores de UPS, parten de que a una bateria le puedes pedir (por ejemplo)
a la mayor bateria disponible le puedes pedir maximo unos 120 amperes por dar un numero
Con la misma formula:
Volts = VA / amperes = 30000 /120 amperes
Volts = 250 volts!!
para dar 250 volts, necesitas :
baterias = volts / voltaje de flotacion
baterias = 250 / 13.5 = 18 baterias
con un banco de 18 baterias, tu corriente sera aproximadamente de 120 amperes con la bateria mas grande, si necesitas mas tiempo, pones bancos en paralelo
asi de sencillo, si quieres manejar menos corriente, tienes que elevar el voltaje y por eso se usan muchas baterias.

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